Speranza di progresso..

[milux]

Facendo riferimento a questo topic apparso sul risponditore http://answers.websitex5.com/post/96511 , ho fatto una breve  riflessione che vorrei condividere.

Da parecchio tempo appaiono nel risponditore argomenti degli utenti in cui si chiedono miglioramenti del prodotto, aggiornamenti per eliminare i vari bug, funzioni avanzate e chi più ne ha , più ne metta. Nel tempo sono stati scritti anche molti argomenti come "suggerimento" per nuove funzionalità e la risposta, piuttosto scontata e melanconica, è sempre la stessa :"Ti ringraziamo del suggerimento e lo passiamo agli sviluppatori per una prossima release".

Praticamente di tutto quello che è stato suggerito, quasi nulla è stato inserito negli ultimi aggiornamenti. E va bene, prendiamone atto, vuol dire che gli sviluppatori non sono interessati ad implementare nuove funzionalità oppure ci sono delle strategie aziendali che noi non conosciamo.

Ma allora cosa vogliamo fare ? aspettiamo altri 10 anni prima che gli sviluppatori del programma inseriscano nuove funzionalità? nel frattempo le cose cambiano, il web cambia, aumentano le esigenze e noi cosa facciamo ? restiamo al palo aspettando che il software si adegui?

E' inutile continuare a sperare, ma è molto meglio fare, il che vuol dire cambiare...



o come si dice a Roma , morto un papa se ne fa un'altro..

Insomma , guardiamoci intorno; se vogliamo crescere anche gli strumenti che utilizziamo devono crescere con noi. L'obiezione che molti faranno è che hanno già creato tanti siti web con un programma e dovrebbero rifare tutto da capo.
Posso rispondere che si possono tenere in questo caso , i piedi in due scarpe : quello che ho fatto resta così e i prossimi li farò con qualche altro strumento.

[Adriano Meis]

e quale è una alternativa valida che valga il mettere da parte tutta l'esperienza fatta con x5 per ricominciare con un altro programma che probabilmente nel tempo rivelerà a sua volta problemi e limitazioni simili a quelle che già conosciamo?

[milux]

e quale è una alternativa valida che valga il mettere da parte tutta l'esperienza fatta con x5 per ricominciare con un altro programma che probabilmente nel tempo rivelerà a sua volta problemi e limitazioni simili a quelle che già conosciamo?

Non ho mai detto di mettere da parte X10 ma più semplicemente di utilizzarlo con le sue capacità e limitazioni che impone. Nel tempo ho visionato e catalogato diverse soluzioni basate su software del tipo wysiwyg e te ne cito alcuni :

Web creator 6 : http://www.lmsoft.com/en/
Xara web designer 10 : http://www.xara.com/eu/web-designer/
Xerif web plus 7 : http://www.serif.com/webplus/
Coffee Cup : http://www.coffeecup.com/designer/
Net object fusion : http://netobjects.com/index.html
Namo web editor : http://www.namo.com/site/namo/menu/4734.do
Trellian web page : http://www.trellian.com/webpage/index.html
Open elements : http://www.openelement.com/
Artisteer : http://www.artisteer.com/
Web easy : http://webeasy.avanquest.com/Italia/home.html
Webflow : https://webflow.com/
Xsite pro : http://www.xsitepro.com/
Dreamweaver : http://www.adobe.com/it/products/dreamweaver.html

e infine la mia scelta per i futuri progetti : http://www.wysiwygwebbuilder.com/index.html

Ovviamente non ho citato i vari wordpress, joomla ecc ecc che rientrano nella categoria dei cms e sono quindi una cosa completamente diversa.

Come vedi c'è molto su cui lavorare  ....

[David]

Milux le strategie Incomedia sono semplici, hanno un software nato anni fa che con poche variazioni hanno portato alla 10 versione declinata in più varianti.
Dato che un passo avanti vuol dire riscrivere il software (nato per xp e vista e infatti con seven già crea con alcuni problemi, con 8 e 8.1 a me e non solo si inchioda proprio), e il loro investimento in pubblicità è massiccio (non mancano in nessuna rivista web a piena pagina), prima vogliono spremere il più possibile quello che c'è.
Vero che le richieste sono tante, ma tra queste continuo a notare chi loda i poteri di questo software sminuendone le gravi lacune.
La 11 io credo sarà diversa davvero, difficilmente altrimenti venderanno.
Chi non ha evoluto vedi webesasy di avanquest fermo alla 10 e non più tradotto in altre lingue dalla versione 8, vedi xara che si migliora per certi versi ma rimane sempre limitativo a livello gestionale se non si ha il programma, ed altri che si evolvono solo seguendo l'evoluzione dei concorrenti, non fanno certo volumi di vendita di anni fa.
Artisteer a parte che è un ottima interfaccia per i vari cms in rete, e wysiwygwebbuilder che tra tutti è il più "cms" di tutti grazie i plugin, il resto mi sembra subiscano joomla e wordpress da anni.
Io uso molto artisteer , Dreamweaver per template già preconfezionati, websitex5 per siti senza pretese, joomla per tutto quello che richiede interazione dell'utenza all'interno del sito.
Non credo incomedia tirerà ancora a lungo questa versione 10, ma se non sarà una vera rivoluzione la 11 credo venderà a pochi "fanatici del marchio", anche perché i prezzi vanno a salire al 99%.

[milux]

.......... Dreamweaver per template già preconfezionati,

mi puoi spiegare meglio questa cosa? parli di templati che trovi in rete specifici per dreamweaver?

[Sergio]

Ho provato piu o meno tutti i programmi citati...e considerando i pro e i contro...resto ancora su x5.
Per Wysisyg anche quello si porta diversi bug e limitazioni.
Per win 8 e 8.1....mi sa che e' un problema del tuo pc...a me mai piantato una volta
Pero' tengo d'occhio il post, se salta fuori qualche software veramente degno di nota che non conosco lo provo sicuro

[David]

Si Milux sia specifici ( vedi ad esempio http://www.templatemonster.com/dreamweaver-templates.php ) che generici in html5 e css. Ovvero quello che non potrei sicuramente gestire con websitex5.
Sergio il fatto che a te non crei problemi, non vuol dire che a molti ne crei...esempio è che molti su seven per installare l'aggiornamento devono eseguirlo come amministratore...mi sa di una regola di ben altri os di win...
Detto questo websitex5 ha nettamente tante potenzialità, altrimenti non lo useremmo  ma le altrettante sue limitazioni a molti cominciano a stare strette.

[lemonsong]

Io uso [...] websitex5 per siti senza pretese

E' questo il "succo": non pensare/pretendere che WS sia un all-in-one.

[...] che generici in html5 e css. Ovvero quello che non potrei sicuramente gestire con websitex5.

Esclusi i responsive e l'uso di tag HTML5 "puri", perché no!?

[...] strategie aziendali che noi non conosciamo.

E se fosse una sorta di: "non diamo tutto, sfruttiamo al massimo andando avanti a piccoli step, tenendo sotto controllo la "lancetta" delle vendite"?

[David]

E' questo il "succo": non pensare/pretendere che WS sia un all-in-one.

Non sono io farlo pensare, ma chi lo vende, e lo fa sapendo che è quanto richiesto da chi compra quel software.

Esclusi i responsive e l'uso di tag HTML5 "puri", perché no!?

Per i noti problemi di spazi tra celle, testi che a molti noi crea il programma, senza contare il problema tag immagini nel campo testo ed altre fastidiose bizzarrie del programma. Certo a tutto c'è pezza, ma se a fatica zero ho già chi mi fare velocemente il lavoro...non vedo perché porsi anche solo la domanda.

[lemonsong]

Non sono io farlo pensare, ma chi lo vende, e lo fa sapendo che è quanto richiesto da chi compra quel software.

Certo, per questo ho sottolineato l'uso saggio che fai di WS.

Per i noti problemi di spazi tra celle, testi che a molti noi crea il programma [...]

E questo è un bug che pare non abbiate segnalato con forza sufficiente.

[...] senza contare il problema tag immagini nel campo testo [...]

E questa è una cosa vecchissima, mai risolta.

Tutte e due le tue osservazioni non c'entrano con l'integrare/ricostruire un template HTML+CSS (scaricato da Internet): sono problemi che avrai in ogni caso, anche con l'uso canonico per un sito senza pretese.


Nota bene: io sono fermo a WS8, sto "smanettando" solo con le demo della 10 e Pro, quindi mi sono intromesso abusivamente 

[Adriano Meis]

per i "siti senza pretese" non c'è ragione di cambiare programma, quelli elencati sono in genere inferiori alle potenzialità di x5,
dreamweaver a parte, alcuni sono dei veri "giocattolini" che non si possono proprio proporre a clienti.




"se vogliamo crescere anche gli strumenti che utilizziamo devono crescere con noi. "


esatto, e lo strumento più indicato è tutt'altro che un programma 

[David]

Lemonsong ma quante volte uno deve scrivere e ripetere che il programma ha certi bug e crea certi problemi? Tu dici che non è stato segnalato con forza sufficiente, io trovo invece che lo è stato fatto da molti, ma che i soliti "saccentoni" sminuiscano certe richieste solo per il gusto di sminuire gli altri, altri ancora pur di non ammettere che hanno speso soldi per un programma che per molte cose non li facilità, preferiscono dire che è tutto ok anche quando non lo è.
Le mie osservazioni non c'entrano con i templates? Beh io ti posso dire che per me modificare templates già belli e pronti con dreamweaver è molto più veloce e semplice che non con websitex5 (non parlo di quelli appositamente fatti per evo10 o 9).
L'uso saggio di websitex5 (se uno non si chiama Silver templates e pochissimi altri che sopperiscono con grafiche davvero professionali alle enormi limitazioni del programma) è quello di fare il classico sitino di rappresentanza per uno studio, artista ed immagini, sito personale, negozietto sempre senza pretese.

yongagain infatti l'ho detto, per siti senza pretese va benissimo websitex5, certo che 199 euro di pro per fare sitarelli... artisteer per i suoi plugin che lo interfacciano con tutti i cms e wysiwygwebbuilder inferiori a website non lo sono certo, anzi!
Va sul forum di wysiwygwebbuilder e guarda i siti fatti da normali utenti, e confrontali con la media di quelli fatti con websitex5 e credo che non ci sia bisogno di aggiungere parole.

[Adriano Meis]

Va sul forum di wysiwygwebbuilder e guarda i siti fatti da normali utenti, e confrontali con la media di quelli fatti con websitex5 e credo che non ci sia bisogno di aggiungere parole.

sono andato a vedere ma sinceramente in ciò che ho visto non ci trovo nulla di entusiasmante, anzi, come per la gallery di x5 mi chiedo come possano gli autori sentire il bisogno di mostrare lavori oggettivamente di così basso livello,


sia chiaro, anche io se me lo chiedono faccio emerite ciofeche ma mi astengo dal mostrarle..

[David]

Le cose bisogna guardarle in senso generale, chiunque usi questi software (grafici in gamba a parte), non possono fare certo capolavori del web, ma noto in quel forum un "progresso" dei lavori dei semplici utenti, che va in linea con lo sviluppo del software, cosa che non posso dire avvenga altrove.

Ciaoo

[lemonsong]

Lemonsong ma quante volte uno deve scrivere e ripetere che il programma ha certi bug e crea certi problemi?

Francamente non saprei, la mia era una specie di provocazione.

Basta notare la tipologia di post mancante (rispetto a poco tempo fa), quando si vuole aprire un nuovo messaggio:

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